Les accords prénuptiaux les plus fous que ces vrais avocats aient jamais vus

Photo par Ryan Ray Photography



En tant qu'adolescent très cool qui a été invité à de nombreuses (OK, trois) soirées, je me souviens d'avoir joué à Kanye Piste ' Chercheur d'or 'a inévitablement fait tomber la maison (des parents). «Si tu n'es pas un punk, holla,« Nous voulons un prenup! NOUS VOULONS PRENUP, OUAIS! '' Criait tout le monde à l'unisson. Mais si vous demandiez à l'un de nous d'expliquer ce qu'était un accord prénuptial ... hausser les épaules...



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Maintenant, comme mon pairs du millénaire et j'approche le âge moyen pour se marier , nous devrions probablement le comprendre, hein?

Si vous Google «contrat prénuptial», vous apprendrez les bases: c'est un contrat conclu avant le mariage, par les personnes qui ont l'intention de se marier, qui traite généralement de la gestion de l'argent, des biens et de la pension alimentaire pour époux en cas de divorce ou parfois mort. Mais alors, Internet fera ce qu'Internet fait de mieux et vous frappera avec des trucs bizarres comme ' pré-nups de célébrités insensées ' avec ' détails scandaleux ». Attendez, pouvez-vous réellement inclure des clauses relatives à l'adultère, aux animaux domestiques et même à l'apparence physique dans un document juridiquement contraignant?

`` Sauf langage concernant les enfants, vous pouvez littéralement mettre tout ce que vous voulez dans un accord '', déclare Raoul Felder, avocat de la famille et du mariage à New York avec 40 ans d'expérience et plus de 1000 (!) Accords prénuptiaux à son nom. «Mais ce n'est peut-être pas exécutoire! C'est ca le truc. Le tribunal n’est pas là pour mini-gérer la vie des gens. »



Applicable ou non, Felder dit que de nombreux couples choisissent toujours d'inclure des «clauses de style de vie». Le terme est une loi préalable pour désigner ces types d'accords personnels et sociaux que les gens veulent signer, explique-t-il. «Cela indique leur état d'esprit à ce moment précis et cela indique un engagement moral, pour ainsi dire, sauf quand ce n'est pas le cas. J'ai eu beaucoup de malheur immoral demandes au fil des ans ...

Évidemment, nous ne pouvions pas laisser cette aller sans autre interrogatoire. Ci-dessous, Felder et deux autres avocats de la vie réelle à New York - l'associée principale Alyssa Eisner de Sager Gellerman Eisner LLP et Jenifer Foley, cofondatrice, avocate et associée d'Alter, Wolff et Foley - (1) nous racontent les accords prénuptiaux les plus fous qu'ils ont conclus jamais été invité à rédiger et (2) donner quelques conseils sur les circonstances dans lesquelles le grand philosophe West avait raison: `` C'est quelque chose que vous avoir besoin pour avoir!'

BRIDES: Donnez-nous le premier fou! Quelles sont les demandes de prénoms les plus farfelues, les plus étranges ou les plus injustifiées auxquelles les vrais couples se sont livrés?

Foley: Ce sont toujours les animaux qui sont les plus dingues. Les chiens. Les chats. Il y avait un oiseau. J'ai tendance à approcher les animaux comme la propriété, mais il y a ce nouveau monde dans lequel nous nous approchons comme une garde.

Eisner: La chose la plus stupide que quelqu'un me demande est probablement de rendre compte du «temps parental» à un chat. Je ne pense pas que les félins s'appliquent vraiment en tant qu'enfants, mais une femme tenait à ce que son conjoint s'engage à «droit de visite» au chat. Le nom du chat était Monte. Je m'en rappelle trop bien. Je me souviens aussi d'un poêle à bois qui a failli faire sauter tout un accord, croyez-le ou non. C'était celle du mari, mais les parties avaient vécu ensemble et c'était déjà un élément à la maison. Je ne me souviens pas comment nous l'avons fait à la fin, mais c'est devenu risqué.

Des champs: Le fou se divise en différentes catégories: vous en avez avec des animaux. Il y a ce que nous appelions des «accords sur les enfants-fleurs», où supposer maintenir la paix, il y a des choses comme: «Tu seras le mari de la maison et tu sortiras les ordures, et je ferai la lessive» ou «Je vais faites la nourriture que vous achèterez le vin. Ensuite, vous avez des religieux qui évoquent des choses comme: «Si nous avons un enfant, nous l’élèverons comme catholique et le placerons à l’école catholique.» Enfin, vous avez vraiment personnel, personnel des trucs.«Nous avons accepté d'avoir des chambres séparées et nous aurons des relations sexuelles deux fois par semaine - ni plus, ni moins. Nous avons également conclu des accords avec des mariages ouverts. «Nous pouvons avoir des relations privées supplémentaires.» Mais encore une fois, tous ces accords ne sont probablement pas exécutoires.

Que diriez-vous d'autres trucs détestables mais juteux? Gain de poids? Tricherie? Recherche d'or?

Des champs: J'en ai eu deux au fil des ans pour perdre du poids. Dans l'un, une partie de l'accord avant le mariage était que l'un des époux atteindrait un poids cible. «Vous accepterez de perdre 100 livres. Et dans ce cas malheureux, c'était la femme, et il n'acceptait de l'épouser qu'à cette condition. Dans le cas où ils divorceraient parce qu’elle ne l’avait pas fait, elle serait pénalisée d’une manière ou d’une autre.

Eisner: J'ai eu la clause d'infidélité. C'est difficile à prouver et difficile à définir, mais j'ai clairement expliqué ce qui se passera si un conjoint triche et comment cela affectera le montant d'argent qu'il ou elle reçoit. Mais cela peut souvent devenir un dit-elle-dit. Certaines des clauses les plus courantes ne concernent pas tant le comportement que la durée du mariage. On les appelle des clauses d'extinction, donc 'Si vous êtes marié depuis x années, vous recevrez x montant de dollars'.

Des champs: Vous pensez que ce sont des crockpots évidents qui demandent ce genre de prenups, mais ces couples semblent tout à fait normaux au début.

Quelles sont les choses les plus «normales» que les couples négocient?

Foley: Les gens viennent simplement en disant: «Nous voulons faire un accord». Ensuite, nous, les avocats, nous nous trompons. Les couples diront: «Nous allons être très amicaux avec le chien en cas de divorce. Nous allons simplement partager la garde. » Ensuite, en tant que terrible avocat qui souligne toutes les choses que personne ne veut entendre, je dois dire: «Eh bien, que se passe-t-il s'il a une nouvelle petite amie? Allez-vous le laisser lui et sa nouvelle petite amie prendre le chien? Et si la petite amie a un chat et que le chien n'aime pas le chat?Le chien peut-il rester à la maison si quelqu'un a un deuxième chien? Vous obtenez, 'Oh, cela n'arrivera pas.' Mais c'est mon travail - vous dire maintenant pendant que nous parlons de ça, que si je mets dans cet accord qu'il peut avoir le chien tous les samedis, alors vous comprenez que même s'il a un chat et une petite amie et bouge dans un appartement que vous n'aimez pas, il reçoit le chien tous les samedis. Les couples peuvent ne pas entrer avec les fous, mais cela se produira au fur et à mesure que nous avancerons. C'est sans fin, les choses hyperspécifiques que vous pourriez avoir à résoudre.Une chose que vos lecteurs doivent tirer de cela, c'est ce concept que ces accords sont censés être contrats exécutoires , et s'ils peuvent l'être, ils volonté être. Donc, si vous voulez vraiment résoudre ce problème, pourquoi ne pas le résoudre et nous ne l’inclurons pas dans l’accord légal?

Eisner: Je suis en train de rédiger un contrat d’approbation au moment où nous parlons! Il s’agit généralement de bijoux de famille ou de la mise en place d’une bague de fiançailles. C'était peut-être un cadeau, mais si c'était dans l'héritage antique de grand-mère ou quelque chose comme ça, ça devient un problème. Depuis l'établissement des `` divorces sans faute '', [Ed. Remarque: ce qui signifie qu'un mariage peut être dissous sans exiger la preuve d'un acte répréhensible ou d'une rupture du contrat martial par l'une ou l'autre des parties] au lieu de nous concentrer sur les motifs d'un divorce, nous examinons la manière dont le préavis est donné et le moment où le prenup est invoqué.Ces types de clauses standard disent quelque chose comme «Lorsqu'une personne a intenté une action en divorce, le prenup deviendra effectif». Peut-être que cela mentionne l'envoi d'une lettre disant: «Je ne veux plus être mariée avec vous». J’essaie généralement de supprimer ces clauses dans mes accords parce qu’elles sont si arbitraires. Quelqu'un pourrait se mettre en colère et envoyer une lettre, puis tout d'un coup, la prenup est un coup!

Foley: Les prenups sont difficiles. [Rires] Je ne pense pas que les gens aiment parler d’argent. L'une des parties les plus difficiles d'un contrat de mariage est que tout le monde se sente à l'aise pour discuter d'argent. Mais si vous entrez et dites simplement: «Écoutez, j'ai gagné x montant d'argent en tant que personne seule, et j'aimerais vraiment le protéger, je vous dirai:« Vous n'avez pas besoin d'un contrat . Vous aviez cela en vertu de la loi de New York comme propriété distincte, gardez-le simplement dans un compte séparé et ne le touchez pas. Il n'entrerait pas dans le pot martial.

Avez-vous déjà parlé aux gens de quelque chose qui vous paraissait inadmissible?

Foley: Dans certains de ces cas de triche, ce qui se passe dépend de la personne qui demande le divorce. Alors, «Si elle commence à coucher avec le garçon de la piscine et qu'elle se décharge et me quitte, pourquoi devrais-je lui payer tout cet argent? Elle devrait en avoir moins. Eh bien, je dirai que je ne peux pas faire ça. Et s'il la battait? Vous ne pouvez pas interdire à quelqu'un de demander le divorce, et vous ne pouvez pas interdire à quelqu'un de se présenter à la police. Mais c'est le genre de choses dont les gens commencent à parler lorsque leurs émotions prennent le dessus.

Des champs: Parfois, quand je commence à tout expliquer, les couples veulent se retirer du mariage. Un certain nombre d'avocats m'ont dit qu'après avoir tenté de négocier des prenups, certains mariages de leurs clients n'ont jamais lieu. Les prenups commencent à votre point le plus vulnérable, et à ce moment-là, les couples peuvent se trouver opposés aux théories antagonistes. Les disputes commencent, puis les beaux-parents entrent! Mais il y a une justification pour les affaires portées devant les tribunaux que les accords ne peuvent pas être inacceptables dans une certaine mesure.Même si c’est ridicule, la loi protège les personnes qui signent des accords abusifs.

Foley: La loi tente également de tenir compte du fait que les conjoints peuvent contribuer différemment à un partenariat économique. Lorsqu'une mère au foyer s’occupe des enfants, la loi affirme qu’elle a un intérêt équitable dans les affaires de son mari. Il n'y a pas de 'C'est mon argent! J'ai gagné tout l'argent et vous êtes resté à la maison! Et bien non. Elle gérait les calendriers sociaux de la famille, elle aidait les enfants à faire leurs devoirs, elle aidait dans les décisions commerciales, elle cuisinait, elle nettoyait - ce sont toutes des contributions économiques.Ils n'étaient tout simplement pas tangibles.

Les hommes et les femmes viennent-ils souvent avec différents types de demandes de prenup?

Des champs: J'ai vu des farfelus - je déteste les appeler farfelus, car beaucoup sont fondés sur des préoccupations légitimes. Mais j’ai vu des trucs malheureux venir d’hommes et de femmes.

Foley: Il est très rare que j'aie plus un cas qui remonte au plus traditionnel. Nous changeons vraiment le rôle des femmes dans le monde. De plus en plus ont des emplois et gagnent de l'argent et, espérons-le, finiront par être payés dollar pour dollar. Maintenant, beaucoup d'hommes restent à la maison. Les hommes veulent 50/50 de temps parental. Je pense que nous entrons dans un domaine qui n'a rien à voir avec les hommes ou les femmes, mais qui a à voir avec la division de la richesse. Qui se marie avec de l'argent ou avec le potentiel de gagner de l'argent? Mais je dirai - c'est peut-être le plafond de verre ou cette idée que si elle se battait plus fort pour l'obtenir, elle se battra plus dur pour le garder - je reçois beaucoup de femmes qui arrivent dès le début avec «Il peut travailler, et il peut certainement aller travailler beaucoup plus facilement que moi - pourquoi devrais-je lui donner de l'argent en cas de divorce? par rapport aux hommes qui entrent et disent simplement: «Combien d'argent dois-je lui donner?»

Est-ce que plus de gens ont des prenups ces jours-ci?

Des champs: Oui. Quand j'ai commencé à pratiquer le droit il y a 40 ans, nous ne les dessinions jamais. Les gens disaient: «Je me marie par amour. Je ne veux signer aucun accord. » Vous n'en avez jamais entendu parler. Mais ensuite, ils ont commencé à être socialement acceptables. [Ed. note: on se voit, Kanye!] Une autre raison est que la loi est devenue très intrusive en matière de divorce. Il est devenu assez vaste et coûteux d’avoir des avocats qui examinent les dossiers et la vie de chacun. Le divorce est devenu une maladie, et un prenup était la vaccination.

Foley: Nous avons beaucoup plus de prenups maintenant que nous n'en avons jamais eu. Je ne suis pas psychologue, mais le sentiment que j'ai, c'est que la prochaine génération, la génération Y, est tout à propos de «Wow. Nous avons vu tous ces horribles divorces, alors planifions vraiment tout. » D'un côté, vous êtes comme la génération décontractée, et de l'autre, vous essayez d'être plus responsable et pratique, en entrant dans mon bureau comme: 'Ouais, nous allons simplement continuer tout séparé.' Je vois plus de gens qui débutent - qui n'ont pas d'argent de la famille ou une énorme quantité d'actifs accumulés - dire: «Nous voulons décider maintenant comment nous allons distribuer les choses que nous pouvons ou non jamais eu.' J'ai des gens qui viennent et qui veulent parler d'enfants qui ne sont même pas nés.Cela n’est pas exécutoire parce que le système judiciaire américain a déterminé que les affaires impliquant des enfants doivent être tranchées dans l’intérêt supérieur des enfants, ce qui est impossible à faire de manière préventive. Mais le fait que les gens pensent à l’avenir et qu’ils veulent quelque chose dans un accord montre que tout le monde veut contrôler l’avenir.

Et c'est plus prononcé que jamais?

Foley: Je pense que oui. Ce qui me dérange à propos des prenups, c'est que je ne peut pas prédire l'avenir. Ce que vous jugez juste aujourd'hui, compte tenu de votre âge ou de votre situation, ne sera peut-être pas juste dans 10 ans, et cet accord sera toujours appliqué. Donc, pour moi, il faut que ce soit un document vivant et respirant, soit vous devez vous rappeler quels sont les termes. Je dis aux gens, en particulier au conjoint sans argent: «Écoutez, vous pouvez signer ceci. Mais si vous acceptez de garder les choses séparées, vous ne pouvez pas vous réveiller 15 ans plus tard et vous dire: 'Putain de merde.Tout est dans son nom! ' Maintenant, je n'ai plus la capacité de vous aider. Vous pouvez toujours revenir en arrière et changer un contrat de mariage, mais maintenant vous n'avez plus d'autre levier que la menace de divorce, non?

Alors, conseillez-vous à vos amis d'obtenir des prenups?

Foley: Je dis aux gens que je ne crois pas aux prenups. [Des rires] Non, dis-moi, dites-moi votre situation.

Des champs: Oh oui. Vous n'êtes pas protégé autrement. Aujourd'hui, les gens disent encore: 'Oh, ce n'est que pour les personnes très riches.' Ce n’est pas le cas. La personne qui vous vend le billet pour les films peut un jour posséder le théâtre. C'est l'Amérique. Tout est possible. Les divorces surviennent souvent comme des guerres - à cause d'une erreur de calcul. Avec les prenups, il n'y a pas d'erreur de calcul. Vous savez où vous en êtes à tout moment. Vous n’avez pas besoin de lancer l’affaire de divorce et de penser: «Oh mon Dieu. Je ne sais pas ce que je vais obtenir. » La plupart des avocats disent aux gens: «Écoutez, continuez et vivez votre vie telle qu’elle sera.Mettez ce prenup dans un tiroir et oubliez-le. Mais si vous avez un différend, regardez-le. Sachez quels sont chacun de vos droits. '

Eisner: Les gens me demandent. Personnellement, je suis marié pour la deuxième fois et je n’ai pas choisi d’avoir un contrat de mariage. Est-ce que je pense qu'ils sont importants pour certaines personnes? Oui. Est-ce que je les recommande à tout le monde? Je ne. Cela dépend des personnalités et des besoins et attentes des différentes personnes. Ce n’est pas non plus bon marché de négocier un contrat d’achat. Cela doit également être pris en compte.

Quelles sont les circonstances dans lesquelles un couple devrait envisager un contrat de mariage?

Eisner: L'objectif de la protection de la richesse prénuptiale entre en jeu le plus souvent lorsqu'une personne a une entreprise, une pension, des enfants d'une relation antérieure ou toute personne à charge réellement à qui elle souhaite s'assurer qu'elle reçoit des actifs ou des avantages. L'autre objectif d'avoir tout précisé à l'avance est de limiter l'exposition et de ne pas avoir à subir, à Dieu ne plaise, une longue procédure de divorce.

Des champs: J’ai conclu des accords prénuptiaux pour les familles les plus riches d’Amérique qui ont dit, je pense avec raison: «Écoutez, nous avons gagné tout cet argent et c’est pour vous. Et quand nous sommes partis, que nous prenons notre retraite, ou que vous êtes parti, nous ne voulons pas le voir aller à un étranger. '

Foley: Je dirais s'il s'agit d'un deuxième mariage et qu'il y a des enfants des deux, ou si c'est un couple plus âgé et qu'il y a des biens familiaux, de l'argent, des fonds en fiducie ou une entreprise familiale. Mais, ce n'est pas toujours parce que vous avez signé un prenup, que le divorce sera simple. Cela peut parfois signifier que les choses sont Suite compliqué. Si quelqu'un conteste le prenup, vous avez une action en justice entière au sujet du prenup, et alors tu fais le divorce. Cela peut prendre une éternité pour se rendre à un procès et à un tribunal, et coûter une fortune.

Eisner: Absolument, certaines personnes s’y lancent en pensant: «Ce qui est à moi est à moi, et je veux toujours que ce soit à moi. «Mais souvent, surtout avec les plus jeunes, leurs familles les poussent à protéger les intérêts qui concernent toute la famille. Mais beaucoup de gens ne réalisent pas que l'héritage est une propriété distincte et appartient à la partie qui en a hérité si vous ne le mélangez jamais avec les fonds matrimoniaux. Je dois souvent rappeler aux clients: 'Nous ne planifions pas votre divorce, nous planifions votre mariage, et c’est une bonne chose, vous savez?' Parfois, les gens se fâchent et se fâchent comme: 'Elle ne peut pas avoir ça!' ou 'Pourquoi dois-je partager ça avec lui?' et je me dis: 'Vous partagez votre vie.Nous ne dissolvons pas que nous créons. J'ai l'habitude de devoir l'enrouler et que tout le monde se calme un peu.

À ce stade, vous devez tous avoir des compétences apaisantes à égalité avec celles d'un thérapeute de couple.

Eisner: [Des rires] Oui, sans le diplôme en santé mentale. C'est correct.

Des champs: Ouais. Pour beaucoup de jeunes, c’est la première fois qu’ils réalisent ce qu’implique un mariage - quand ils commencent à recevoir des questions d’un avocat. Le problème pour l’avocat est que vous êtes ici pour conclure un marché, mais vous n’êtes pas ici pour rompre un mariage, vous devez donc faire très attention à votre formulation.

En savoir plus: Voici comment démarrer cette conversation Prenup

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Foley: Même si vous n’avez pas l’intention d’avoir un contrat de mariage, vous devriez tous les deux aller voir un avocat dans l’état où vous allez vivre. Rencontrez-vous comme vous vous asseyiez avec vos amis et auriez ces conversations difficiles. Ce n’est peut-être pas que je crois ou que je ne crois pas en un contrat de mariage dans certains cas, mais vous devriez vraiment connaître la loi. Les relations familiales sont la loi de l'État, et vous devez savoir comment les choses s'accumulent, ce qui se passe en cas de décès, ce qui se passe lorsque vous avez des enfants, et cetera.Comment la loi aborde-t-elle cela? Si vous n'arrivez pas tous les deux à vous en sortir, que fera la loi? Ensuite, avec cette connaissance, alors vous pouvez décider tous les deux: «Voulons-nous définir des termes un peu différents de la loi?

Eisner: Si quelque chose n’est pas dans le prenup et que vous avez eu des problèmes de rédaction, il n’est pas protégé. Donc, parfois, il vaut mieux, à mon avis, ne pas avoir de contrat, plutôt que de le limiter à certains actifs spécifiques. Et la chose la plus importante à retenir est que si vous épousez cette personne, vous voulez construire une relation de confiance et d’équité. Si tu entres ça avec des yeux sceptiques, et toi vraiment sentez que vous devez protéger tous vos biens et vous protéger parce que cette autre personne peut essayer de vous prendre si quelque chose ne va pas, alors peut-être que vous devez repenser tout cela.

Des champs: Hé, les prenups ne sont pas romantiques. Mais si vous voulez vraiment voir la non-romance, envisagez un divorce.

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